Rai 3
Televideo

Puntata del 25/11/2007

NELLA BUONA E CATTIVA SORTE

In onda domenica 25 novembre 2007

di - Società

Inchiesta: Goodnews
Stagioni: 2008
Argomenti: Società
Autori: Giuliano Marrucci

MILENA GABANELLI IN STUDIO
Parliamo di cose che di per sé non hanno niente di bello. Ogni anno 70.000 separazioni e 40.000 divorzi. Nella maggior parte dei casi circa l'80% i coniugi sono d'accordo sul da farsi, allora perché vanno tutti dall'avvocato? Quella che Giuliano Marrucci ci racconta "era" una bella notizia che diamo con 37 anni di ritardo.

DA COMINCIAMO BENE ESTATE - RAITRE

PRESENTATRICE
Buongiorno...

PRESENTATORE
Eh, ci siamo separati

PRESENTATRICE
Ci siamo separati!

PRESENTATORE
Separarsi, è sempre un dramma?

GIULIANO MARRUCCI
Quando finisce un amore, fosse solo il male dell'amore....

GIULIANO MARRUCCI
Quando ti sei separato?

VOXPOP A1
Tre anni fa

GIULIANO MARRUCCI
La prima cosa che hai fatto?

VOXPOP A1
Andiamo dall'avvocato....

ALESSANDRO SALVESTRINI
Ci siamo rivolti ad un legale, esatto, anche perché chiaramente non sappiamo niente....

CATIA CORRADI
Sono andata da un legale anche perché proprio non avevo la benché minima idea che fosse possibile fare diversamente.

VOXPOP A2
A un certo punto è la prassi normale, penso...

GIULIANO MARRUCCI
Ti ricordi quanto hai speso?

CATIA CORRADI
2 milioni e 700 mila lire

GIULIANO MARRUCCI
Tra tutti e due.....

CATIA CORRADI
No, no, ognuno col suo legale, quindi quella è stata la spesa mia

DANIELA GIORGETTI
Mi è costato due milioni... Altrettanti, forse qualcosina in più, penso, lui.....

GIULIANO MARRUCCI
Se l'è guadagnati st'avvocato sti 2 milioni e 700 mila lire?

CATIA CORRADI
Secondo lui si, perché ha dovuto fare tante cose, ha dovuto scrivere anche due lettere

GIULIANO MARRUCCI
Una volta versata questa specie di tassa di fine rapporto, piano piano uno rimette insieme i cocci e si costruisce un'altra vita. Ma l'idillio dura poco.....circa tre anni......

VOXPOP A1
io ora mi potrei anche divorzià, perché dopo due o tre anni vero?

VOCE FUORI CAMPO
3 anni se è consensuale.....

VOXPOP A1
Si, ma ci vogliano soldi anche per divorziassi....

CATIA CORRADI
Ho chiesto all'avvocato che mi aveva patrocinato nella separazione quanto mi sarebbe costato il divorzio, e lui mi dice, guarda, per farti proprio bene bene, la stessa cifra della separazione.

ALESSANDRO SALVESTRINI
Un divorzio veramente quello proprio più tranquillo, che l'avvocato fa una giratina a piazza San Firenze, dove c'è il tribunale a Firenze, 2000 euro

DANIELA GIORGETTI
Quando c'ha chiesto altri 2000 euro s'è detto, mah......

CATIA CORRADI
Io li sinceramente avevo appena comprato casa, mi pesavano parecchio questi soldi

GIULIANO MARRUCCI
Meno male che per le persone in difficoltà il nostro stato ha sempre un occhio di riguardo....

DANIELA MARCUCCI - avvocato
Non è che il cittadino è così sguarnito, perché c'è anche la possibilità di accedere al gratuito patrocinio per chi c'ha i redditi molto bassi, questo lo saprà...insomma, delle garanzie ci sono per il cittadino.

GIULIANO MARRUCCI
Il gratuito patrocino significa che a pagare l'avvocato è lo stato, una splendida notizia. Peccato che per potervi accedere il tuo reddito deve essere sotto i 10 mila euro lordi, cioè o fai fatica anche solo a portare tutti i giorni un piatto di minestra in tavola, oppure sei un evasore incallito. Per tutti gli altri, mano al portafoglio e poche storie.

VOXPOP A1
...quindi rimarrò separato penso......

GIULIANO MARRUCCI
A meno che non impariamo tutti dal buon Alessandro.

ALESSANDRO SALVESTRINI
Questa è la mia sentenza di separazione, è stata pubblicata il 13 di ottobre....come vedi, nessun avvocato.....la parte nessun avvocato...convenuto, nessun avvocato......

GIULIANO MARRUCCI
Quindi te hai divorziato senza l'assistenza di nessun legale.....

ALESSANDRO SALVESTRINI
Esatto

VOXPOP A1
Senza avvocati cosa vuol dire che te vai li in tribunale, ti separi, firmi la separazione, e non spendi niente? Spendi solamente di carte.....

GIULIANO MARRUCCI
No, meglio ancora......

ALESSANDRO SALVESTRINI
O....neanche le marche da bollo!

GIULIANO MARRUCCI
E non è mica il solo.....

CATIA CORRADI
Ho dovuto perdere una mezza mattinata per andare a prendere una copia dell'estratto di separazione. Poi ho presentato l'istanza con i documenti che servivano che sono due certificati mi sembra uno mio ed uno dell'ex marito. Ci siamo presentati davanti al giudice dopo che siamo stati convocati per l'udienza, c'ha detto "siete separati da più di tre anni, volete tornare insieme? No. Bene....", finito.

GIULIANO MARRUCCI
Due mezze giornate duemila euro, insomma, ne vale......

CATIA CORRADI
Si, si....ne è valsa la pena.....è più di un mese di lavoro per me.

GIULIANO MARRUCCI
Tant'è che quando il suo nuovo compagno ha deciso di separarsi dalla ex moglie, imparata la lezione, hanno deciso di fare tutto da se.

CATIA CORRADI
Chiaramente lui doveva fare la separazione, io avevo fatto un divorzio, ma le indicazioni erano le medesime insomma....

CESARE BANDUCCI
Mi ha detto come si faceva, mi sono informato, su internet si trovavano molte indicazioni in questo senso.

GIULIANO MARRUCCI
E comunque voi non siete gente che ha studiato legge, che ha competenza......

CATIA CORRADI
No, io ho una formazione umanistica.

CESARE BANDUCCI
Qui si tratta di riempire un modulo.

GIULIANO MARRUCCI
Un modulo facilmente scaricabile da internet

CESARE BANDUCCI
Anche su un sito qualunque, tipo in moduli.it. Cerca su moduli, separazione....faccio cerca, e trovo la mia domanda di separazione consensuale....la apro, qui mi dice anche quello che ci vuole di allegati...e stampo il mio modulo in pdf.

GIULIANO MARRUCCI
Anche ad Arianna, a Tivoli, la separazione non è costata un euro.

ARIANNA GAVASSO
E tra l'altro mi ricordo perfettamente il giorno della separazione tra non so una settantina di coppie eravamo l'unica coppia senza avvocati, eravamo gli unici due da soli, al che c'era venuta anche un po' di paura.

GIULIANO MARRUCCI
Eppure non è mica una cosa nuova......

RAFFAELLO CIARDI - Presidente tribunale di Tivoli
Questa possibilità, cioè di fare senza il difensore, esiste da sempre insomma, da quando c'è la legge sul divorzio

GIULIANO MARRUCCI
Ma come si dice, meglio tardi che mai, a meno che non sia troppo tardi.....torniamo dal nostro caro Cesare. Son passati più di 4 anni, quindi ti sei divorziato poi uguale senza avvocato.....

CESARE BANDUCCI
No, perché....io ho fatto trascorrere un po' più dei tre anni, qualche mese in più, poi, nel momento in cui ho deciso che potevo andare a divorziare
Ho telefonato alla cancelleria del tribunale di Siena e mi hanno detto che era cambiata la legge, da pochi mesi, dal primo marzo del 2006 non era più possibile farlo senza l'assistenza di un legale e ci voleva per forza un avvocato.

GIULIANO MARRUCCI
Passato il tempo ti sei divorziata.

ARIANNA GAVASSO
Si.

GIULIANO MARRUCCI
Sempre senza avvocato?

ARIANNA GAVASSO
Sempre senza avvocato.

GIULIANO MARRUCCI
E questo quando?

ARIANNA GAVASSO
Quest'anno. Il 6 luglio 2007

GIULIANO MARRUCCI
E questo sempre a Tivoli

ARIANNA GAVASSO
Sempre a Tivoli.

GIULIANO MARRUCCI
Qualcosa non torna. Mentre al tribunale di Siena e alla tv dicono che dal primo marzo 2006 senza avvocato non si va più da nessuna parte, e che dovremmo anche esserne felici, a Tivoli un anno e mezzo dopo, c'è chi si continua a divorziare da se......Facciamo allora una piccola indagine......partiamo da Alessandria......

TRIBUNALE DI ALESSANDRIA - VOCE FUORI CAMPO
No, no....son già due anni, quasi tre che ci occorre l'avvocato

GIULIANO MARRUCCI
Ah, è cambiato eh?

TRIBUNALE DI ALESSANDRIA - VOCE FUORI CAMPO
Si, ma penso ormai dappertutto.

GIULIANO MARRUCCI
Ma pensa male.....tribunale di Siracusa.

TRIBUNALE DI SIRACUSA - VOCE FUORI CAMPO
Senza avvocato si puo' fare, però il ricorso dovete essere all'altezza di poterlo redigere.

GIULIANO MARRUCCI
Ancora un tentativo....Ancona.....

TRIBUNALE DI ANCONA - VOCE FUORI CAMPO
Noi non siamo più tra quelli che non vogliono l'avvocato, li vogliamo anche noi gli avvocati.

GIULIANO MARRUCCI
Cioè da alcune parti si puo' fare e da altre no?

DONATELLA PORETTI - parlamentare Rosa nel Pugno
Ecco, questa è la seconda notizia. La prima notizia è che si puo' divorziare senza avvocato.
La seconda notizia è che non tutte le cancellerie si regolano allo stesso modo.
Questo è un assurdo perché ovviamente la legge è nazionale, non è che ogni tribunale, ogni cancelleria applica una legge a piacere o ogni tribunale è una repubblica a se, tutte dovrebbero far riferimento alla stessa legge e alla stessa interpretazione della legge.

GIULIANO MARRUCCI
E invece ognuno fa un po' come gli pare. Anche i vicini di casa. E così a Lecco ci vuole l'avvocato.

TRIBUNALE DI LECCO - VOCE FUORI CAMPO
Ci vuole l'assistenza del legale qui da noi eh.....il tribunale ha detto si.

GIULIANO MARRUCCI
Ma a Lodi no.

TRIBUNALE DI LODI - VOCE FUORI CAMPO
Separazione? La separazione è possibile, il divorzio no.

GIULIANO MARRUCCI
Ma solo per la separazione, come d'altronde anche a Modica.

TRIBUNALE DI MODICE - VOCE FUORI CAMPO
Il divorzio congiunto c'è qualche problema.

GIULIANO MARRUCCI
Ma al contrario di Tivoli, dove di problemi non ce ne sono per il divorzio ma per la separazione si.

RAFFAELLO CIARDI - Presidente tribunale di Tivoli
Su questo c'è unanimità insomma.

GIULIANO MARRUCCI
Non esistono tribunali dove posso ad oggi......

RAFFAELLO CIARDI - Presidente tribunale di Tivoli
Non credo che possano esistere perché la legge è chiara su questo punto.

GIULIANO MARRUCCI
Talmente chiara che basta scendere due piani e alla cancelleria la vedono in modo molto diverso.

ROSA AMORESE - cancelleria tribunale di Tivoli
Separazione si fa, quella mi sembra anche a Roma.

GIULIANO MARRUCCI
Il problema alla fine quindi è che leggi chiare in realtà non ce ne sono....E chi decide?

TRIBUNALE DI LECCO - VOCE FUORI CAMPO
A discrezione del presidente del tribunale dovrebbe essere.

VOXPOP B1
Quindi la legge non è uguale per tutti....eh....si, sa.....

RAFFAELLO CIARDI - presidente tribunale di Tivoli
Perché le leggi purtroppo, specialmente queste ultime che si sono susseguite e che hanno riguardato i settore civile, sia il codice civile, sia il codice di procedura civile, sono state fatte una appresso all'altra e sono state fatte non voglio dire in fretta, ma certamente si sono susseguite in un ritmo frenetico, e l'esperienza di noi magistrati è proprio quella di vedere che spesso queste leggi presentano degli interrogativi, delle lacune, non sono collegate adeguatamente l'una all'altra, noi facciamo sempre più uno sforzo interpretativo per cercare di colmare queste lacune.

DONATELLA PORETTI - parlamentare Rosa nel Pugno
Come non c'è bisogno di un avvocato per dire il fatidico si, vogliamo essere marito e moglie per tutta la vita, io credo che anche per dire quel: no, abbiamo cambiato idea, non vogliamo più essere marito e moglie, possiamo farlo tranquillamente senza essere assistiti da un avvocato, laddove ovviamente c'è consenso di entrambi i coniugi.

MILENA GABANELLI IN STUDIO
La separazione senza avvocato è possibile a Siracusa, a Lodi, a Modica. Al Tribunale di Tivoli è possibile invece divorziare senza avvocato, mentre serve per la separazione. Ma basta scendere di due pianie alla cancelleria la vedono in modo diverso eanche la separazione si puo' fare senza avvocato.

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